Befejeztem a Maid című sorozatot, aminek mint megtudtam, magyarul Egy szobalány vallomása a címe. (Miért nem vallomásai, többes számban? Nekem nem is hangzik jól egyes számban, és nem is egy vallomásról van szó – bár ami azt illeti, vallomásról sem, hanem inkább viszontagságokról).
Mostanában csak újranéztem sorozatokat, illetve most a régebbi Silicon Valley-t kezdtem el, és eddig tetszik, de újat nem nagyon láttam olyan igazán jót. Ez a Maid viszont eléggé tetszett, és egyben egy csomó nagy témát érint, mint a párkapcsolati (érzelmi) erőszak, az alkoholizmus, az egyedülálló szülőség, a szegénység és a mentális betegségek. Ha esetleg láttátok már, és van kedvetek, mondjátok el a véleményeteket ti is. A tovább mögött spoilerekkel leírom az enyémet.
Rápillantottam a port.hu-n a kommentekre, és az egyik nyilván férfi kommentelő fel van háborodva, hogy "kilóg a feminista lóláb" (ez milyen vicces képzavar amúgy)... Majd kifakad azzal kapcsolatban, hogy persze, az összes pasi egy féreg, és a "kiscsaj" még az egyetlen normális pasit is lerázza. Annyira tipikus férfikomment nulla empátiával, és ha rosszindulatú akarok lenni, akkor azt gondolom, hogy a saját keserűségét projektálja a lerázott pasira.De közben megértem, hogy ez jött le neki az egészből, mert engem is bosszantott az, hogy mennyire bunkó tud lenni ez a csaj azokkal, akik egyébként segítő kezet nyújtanának neki. Csakhogy én azt gondolom, hogy ez tök reális, mert akinek olyan férfiképek voltak az életében, mint az apja, aki 5 évesen eltűnt az életéből és amúgy bántalmazta az anyját; az anyjának a full idióta pasijai és a saját alkoholista pasija, az mégis hogyan bízna meg bármilyen férfiben? És ha egyszer már meglépi azt, hogy otthagyja azt a minimális anyagi támogatást, amit kapott Seantól, akkor tök érthető, hogy nem cseberből vederbe akar kerülni, és egy másik férfinek kiszolgáltatnia magát. És valahol nem is fair Nate-től, hogy nem önzetlenül segít neki, hanem közben expliciten és impiciten érezteti a csajjal, hogy azért ezekért a dolgokért elvárná, hogy vele legyen.
Ettől függetlenül nagyon idegesített, hogy a csupa kedves és jószándék Nate-tel milyen paraszt tudott lenni. Miért nem kommunikál ez a csaj? Miért nem mondja el normálisan, hogy mit érez és mit gondol? Miért nem tud elmenni egy nyamvadt randira vele? A randi nem jelent elköteleződést, de ha fontos ennek a férfinak, akkor ennyit miért nem tesz meg neki? De közben értem ezt is, és persze, logikus. A nő teljesen szétzilált érzelmileg, és az egyedüli prioritásai a lánya sorsa és az, hogy valahogy lábra tudjon állni, és emellett nincs se fizikai, se érzelmi energiája arra, hogy mások érzéseivel is foglalkozzon. És attól még, hogy ő tetszik valakinek, ő nem tartozik semmivel neki. Ez is igaz. Csak néha azért fájt nézni, hogy hogy bánik a jótevőjével.
Annál ahogyan Nate-tel bánt, csak az zavart jobban, ahogyan az apjával bánt. Értem ezt is, hogy visszajöttek az emlékei, hogy az apja is ugyanolyan agresszív volt, mint Sean, de könyörgök, az HÚSZ éve volt. Ha mindenkit az alapján ítélnénk meg, hogy húsz éve milyen ember volt, vagy épp a legrosszabb tettei alapján, akkor szinte senki nem lenne az életünkben. Jack azt mondta, hogy azért menekült el az apjától, mert hazudott neki arról, hogy bebújt-e a szekrénybe, és emiatt azt érezte, hogy az apjában sem lehet megbízni. De szerintem ez sem fair, mert az apjának ő szinte idegen, és épp jóvá akarja tenni a múltat, ezért érthető, hogy nem képes csak úgy hirtelen és váratlanul az éjszaka közepén megnyílni ilyen súlyos dolgokról. Az ilyet nem is lehet erőltetni, és ráadásul nem is kapott esélyt arra az apja, hogy megnyílhasson, mert folyamatosan annyira támadó volt vele a csaj. Az meg, hogy még a pasiját is eltiltaná tőle, már tényleg tök nagy parasztság. Semmi joga nincs beleszólni, hogy ki kivel van jóban, pláne hogy mondják, hogy az AA miatt vannak jóban, és támogatják egymást – amire, ahogy a későbbiek mutatják, hatalmas szüksége lenne Seannak. De a csaj elüldözteti a szegény apját, amivel Seannak is rosszat tesz, mert neki minden támogatásra szüksége lenne...
És persze az is zavart, ahogyan Seannal bánt. Nem gondolhatja komolyan, hogy ő lelép a kisgyerekükkel, és az apa soha többé nem láthatja a gyerekét. Pláne miután mondja is, hogy Sean mindig rendes volt a kislánnyal. Megszakadt Seanért a szívem, mert olyan rideg tudott vele lenni Alex. Mintha ő lenne az egyetlen, akinek nehéz az élete, pedig amiket Sean elmondott az ő gyerekkoráról, mutatja, hogy neki még nehezebb élete volt, és még nagyobb démonokkal kell megküzdenie. De itt is megértem azt, hogy nincs Alexnek energiája arra, hogy egy másik ember érzelmi terheit is magára vegye. Értem én, de attól még fájdalmas nézni, mert Sean is érdemelne szeretetet és empátiát, de ő ezt senkitől nem kapja meg. Egy picit kapna Alex apjától, de azt is ellehetetleníti Alex.
Na, és végezetül, ami a legjobban idegesített (szakmai ártalom): hogy turkál a megbízói személyes holmijai között! Erre viszont semmi mentséget nem tudok neki adni és nem tudom kimagyarázni, hogy persze így szegény, meg úgy szegény. Ez nettó bunkóság és irtó gáz dolog, ami miatt rég megérdemelte volna, hogy kirúgják. Van elég munkatapasztalatom ilyen munkakörben, mert egy évig éltem aupairként egy családnál, három évig dolgoztam nannyként és másfél évig takarítóként, és párszor bébiszitteltem is, de soha, de soha a személyes dolgaik közelébe nem mentem. Nemhogy fiókokat nem húztam ki, de még a hálószobába vagy azokba a helyiségekbe sem mentem be, ahova nem kellett. Hogy jön már ahhoz, hogy felvegye a ruháikat, hogy megigya a borukat, hogy beüljön a jacuzziba?! Annyira pofátlanság, és akinek annyira kell a munka, mint neki, az pláne ne viselkedjen így, mert az állását kockáztatja ezzel. Szóval őszintén szólva én nem tartottam igazságtalannak, amikor kirúgták, mert az már csak a végső (és az egyetlen, ami kiderült) pofátlan húzása volt, és jogos az, hogy következménye lett.
Egyébként azt sem értettem, hogy mégis mitől lenne annyira jó takarító, mint ahogy mondták, de oké, fogadjuk el, hogy biztos az. Az is baromság volt, hogy mindössze 3 órája volt kitakarítani Regina házát. A nagyköveték laktak kb. akkora házban, és 8 óra alatt csak akkor végeztem vele, ha viszonylag tisztaság volt, és dolgoztam, mint a gép (nem késtem fél órát vagy ájultam el munka közben) – arról már nem is beszélve, hogy még a sütőt is takarította, ami a heti takarításba nem is tartozik bele. De persze ezek csak ilyen filmes húzások, és nem kell komolyan venni, tudom.
Most csupa negatívat mondtam róla, de azt gondolom, hogy őt nem is szánják se pozitív, se negatív főhősnek, hanem egy esendő embernek, aki nehéz helyzetben van, és sokat botladozik és sok hibát elkövet. És ezzel együtt mégis szerethető ember, akinek lehet drukkolni. Csak én a többiekkel is empatizáltam, és arra gondoltam, hogy most megnéznék egy tízrészes sorozatot Seanról is, mert szerintem ő is egy jó ember, akivel rossz dolgok történtek, de én nem ítélem el. Érdekes lenne az ő szemszögéből látni mindezt, és mondjuk azt, hogy 1-2 év múlva neki sikerül-e kikerülni a gödörből. Én drukkolok neki, és remélem, hogy talál egy olyan lányt, aki mellett könnyebben józan tud maradni, és az az ember lenni, aki józanul volt Alex mellett. Mert ők ketten együtt az egyik tizenkilenc, a másik egy híján húsz.
Alex anyját nagyon bírtam, ő egy tök egyedi karakter. Róla is megnéznék egy külön sorozatot, bár vele kapcsolatban nem vagyok reményteljes. Ő szerintem túl idős már és valós pszichés problémái vannak, így nem hiszem, hogy meg tudná változtatni az életét.
Tudom, most tök olyan voltam, mint a szappanoperanéző nénikék, akik úgy beszélnek a szereplőkről, mintha valódi emberek lennének. De ha láttátok már, kíváncsi lennék a ti véleményetekre is. Nektek szimpi volt Alex? Mit gondoltatok a viselkedéséről és a döntéseiről? És a többi karakter? Később is leírhatjátok, látni fogom ha jön komment.
Épp az este fejeztem be a sorozatot és nekem is nagyon tetszett! végre egy olyan sorozat, amelyik megmozgat érzelmileg is - és teljesen egyetértek veled, már ami Alex és az édesapja közti kapcsolatot illeti, mivel úgy érzem, hogy lehetne ebből több is, én úgy látom sokat változtatott a pasin az a 20 év, ami eltelt az édesanyjával való kapcsolata óta. Megérdemelt volna egy esélyt legalább. Azért azt elismerem, hogy mi úgy-e kivülállók vagyunk és tárgyilagos szemlélők és nem rajta azon az érzelmi hullámvasúton, amin Alex utazik és tesz egy hasonló felismerést. Azért ez nem mindegy.
VálaszTörlésSzóval voltak részek, ahol esendőnek láttam és rosszalóan csóváltam a fejem, de összességében nézette magát ez a sorozat.
És : végig azon kattogtam, mennyire hasonlit Alex és az anyját alakitó Andie McDowell, aztán rákeresve rájöttem, hogy bizony ők igaziból Anya és Lánya :-) szerintem nagyon jó volt az összhang köztük, szerettem ahogyan játszottak.
Aztaa ezt nem is tudtam, hogy igazából is a lánya! De jó, hogy leírtad. Én is szerettem, ahogy játszottak.
TörlésIgen szerintem is "végre egy sorozat, ami megmozgat érzelmileg is". Kicsit olyan, mint az élet, hogy senki sem teljesen jó vagy rossz, és talán ezért is lehet rajta jobban elgondolkozni, hogy hogyan lehetne máshogy, mi vajon mit csinálnánk az adott helyzetben stb.
Andie McDowell lánya még évekkel ezelőtt engem valahol itt vett meg kilóra:
VálaszTörléshttps://www.youtube.com/watch?v=NoMqvniiEkk
(a parfüm nem annyira, pedig szerettem a márka illatait...)
a sorozat utolsó része nekem még hátra van, meg még a kommentemet is fogalmazom. :)
Nem semmi ez a reklám, ez aztán az előadás! Nem csoda, hogy azóta is emlékszel rá.
TörlésVárom a kommented, kíváncsi vagyok!
jahaaaj, zseniális ez a reklám! már a szemforgatásnál úgy éreztem, hogy ha csak ennyi, akkor is remek, de amikor megnyalja a szobrot, minden vágyam teljesül. :D
TörlésMiattad kezdtem el nézni, és pár napja le is daráltam az egész sorit, haha, pont nem volt mit néznem. Összességében tetszett, de nagyon sok bosszantó dolog volt benne, főként Alex viselkedésében. Azt mondjuk megértem, h az apja felé nem tudott már normálisan nyitni, pláne, hogy végig olyan volt, mintha az apja inkább Seannal bánna úgy, mintha a fia lenne, nem pedig Alex-szel úgy, mintha a lánya, plusz ugye a végén, a bíróságon se akart felszólalni a lánya védelmében, legalábbis Sean ledomináló, befenyítő asztalhoz parancsolását egy szimpla nehéz időszaknak titulálta. Ugyanakkor "érthető", mert pont az apja generációja olyan, aki még hisz a férfi-női szerepek kiosztásában, ergo egy ilyen aprócska jelenet nem fogja kizökkenteni a nyugalmi állapotából, már csak azért se, mert valószínűleg férfiként, erőszakos múltú emberként nem fog ilyesmin fennakadni. Az persze klassz, hogy végül lett új, fancy családja, amiben tudott viselkedni, de nyilván Alexben nyomot hagyott, és neheztelt rá, amiért az ő életét megalapozta a viselkedése, aztán meg el is hallgatott előle fontos részleteket a múltból, már ami Alex anyját illeti. Például még ilyen szövege is volt a hapeknak, hogy: „Én ilyenekre nem emlékszem” - hát bakker, miért nem emlékszel, hogy orrba vágtad néha a nődet, a kislányod meg a szekrényben bújt el miattad?
VálaszTörlésAlex anyja tényleg jó figura volt, egész kidolgozottnak tűnt, és sajnáltam, hogy szegény reménytelen eset, már csak amiatt is, amit írtál, hogy pszichés beteg. Pedig én úgy, de úúúgy szurkoltam neki, de annyira nem lett volna reális, ha ők, hárman lányok végül elballagnak a naplementébe.
Nate: vicces, hogy megint megkapta a reménytelen udvarló szerepet, mint a Ginny és Georgiában, pedig milyen szép ember, és milyen kedves a kisugárzása! :D De persze rosszul időzített, tök érthető sztem, hogy Alexnek nem fér bele az idejébe egy hapsi, miközben próbál megélni a jéghátán is. Az meg tök zavaró volt, hogy annak ellenére, h a csaj végig hárította, még nekiállt féltékenykedni, majd pikk-pakk, szinte gondolkodás nélkül kidobta végül a lakásból, holott pár órával korábban még arról szövegelt, milyen fontos neki Alex. Ilyenekre allergiás vagyok, de azért picit reménykedtem, h később még javul kettejük között a dolog, h ne így érjen véget a kapcsolatuk. Szóval a segítségnyújtása mögött volt egy önző szándék, ez kicsit visszavetette őt a szememben. Nem egy olyan csajt dobott ki a lakásból, aki hülyítette őt, és aki csak azért lakott nála, mert épp festették a nappaliját otthon, hanem egy menekülő anyát dobott ki a kislányával együtt...
Sean: Szerintem ő tökre egyedül volt hagyva a problémájával, és Alex k önzőn bánt vele. Nyilván nem vagyok oda az agresszív emberekért, menekülni is kell előlük, nincs mentség a verekedésre, na de itt Alex párjáról, a lánya apjáról volt szó, aki látványosan szenvedett, nem tudott megbirkózni a démonjaival. Ezzel Alex simán magára is hagyta, illetve ki tudja, meddig nézte, ahogy csúszik egyre lejjebb és lejjebb, és miközben a hapsi eltartotta, három évig nem volt benne semmilyen törekvés arra, hogy máshogy éljen, vagy jobban kezébe vegye az életét, legalábbis nekem hiányzott egy olyan szál, amiben azért kicsit többet mutatnak a múltjukból, mert így nekem annyi jött le, hogy a csaj tök jól elvolt, amíg a hapsi el nem kezdett poharakat vágni a falhoz. Mikor maradt el a szeretet, és melyik ponton alakult úgy, hogy a csaj nem segítene Seannak a bajban? Valószínűleg nem is nagyon volt ő szerelmes, vagy menet közben átszeretett a kislányába, és onnantól kezdve figyelmen kívül hagyta a srácot, és elvolt a saját világában a lányával. Amikor Sean bejelentette neki, hogy kitanulja az asztalos szakmát, azt is némiképp seggfejül reagálta le (szerintem), mert szakmába belevágni tök nagy döntés, időt, pénzt, elhivatottságot igényel, és szándékot mutat egy jobb élet elérésére. Szóval Sean nem olyan alkesz, aki kicsit se próbálkozik, hanem még azért próbál küzdeni, de kettejük között kb minimális érdemi kommunikáció sincs egymásra nézve, valahogy végig elmentek egymás mellett, aztán meg szívatták egymást, ahogy tudták, hogy érvényesíteni tudják az akaratukat. Amikor pedig a végén elbúcsúztak, akkor már végképp komolyan sajnáltam a gyereket, mert kb sírásküszöbön volt, de Alex egy sziát nem volt képes kinyögni. Egyébként ahhoz képest, hogy a sori első felében még nem érezte magát bántalmazottnak, egész jól a szájába adták a megfelelő szavakat, amikkel majd dobálózhat a bíróságon, nem? Pedig ahogy levettem, nem élt ő éveken át terrorban, hanem akkortájt kezdett meghülyülni a srác, amikor Alex le is lépett. Vagy hát na, nem volt ez nagyon fejtegetve, pedig szerintem lényeges lett volna, ha már tényleg Alexet akarta a sori áldozatként beállítani.
TörlésAlex "gödörbe kerülős" része amúgy csak engem idegesített? Nem sokáig bírta a kapálózást odakint a nagyvilágban, mielőtt belezuhant volna, és elnyelte a kanapé, holott addigra már konkrét ajánlatot kapott a milliomos nőcitől, hogy dolgozzon nála heti rendszerességgel, ráadásul a nő még fel is kereste személyesen, grrrr... Szóval ha neki megengedhető egy kisebb reményvesztettség csak azért, mert bukta a kocsit, a 9 éves kora óta alkesz Seannak miért nem járhatott együttérzés? Otthagyom, mert nem szeretem / ilyen ember nem kell, igen, de nem úgy, h többet felé se nézek - itt emberségről is szó eshetett volna, nem? Mármint na, van egy gyerekük, akit mindketten szeretnek, és ez nem épp egy hanyagolható kapcsolódási pont... Értem én, h nem Alex dolga rendbe rakni a srácot, de nem rémlik, hogy komolyabb törekvést mutatott volna arra, h megpróbáljon segíteni a fiúnak ilyen-olyan módon. Hát, nem tudom. Azért volt közös múltjuk, na, és mindkettőnek szar szülei voltak, szóval Alexnek nem kellett volna előadnia, h neki nagyobb problémái vannak.
TörlésAmi még nem tetszett (mármint a sori tetszett, csak egy-két dolgot megmorogtam), hogy Alex azt mondta, a lánya miatt akar egyetemre menni. Na, ha csóró vagy és van egy pici lányod, pont kreatív írásra felvételizel?! Plusz azért neki már korábban is volt köze a sulihoz, amikor a lánya még gondolatban se fogant meg, és végig olyan önmegvalósító lelkesedés volt rajta ez ügyben, h nekem az a duma, h a lánya miatt akar fősulira menni, túlzásnak tűnt, és nem illett valahogy képbe. 25 éves, fiatal lány, miért ne lehetnének még álmai, amiket magáért akar megvalósítani? A mázli, hogy a lánya is nyerhet belőle, de nem kell vele magyarázni mindent. Nem szeretem, amikor egy nő egyénileg megszűnik, és elkezd szimbiózisban létezni a gyerekével. Oké-oké, nem tudhatom, milyen ez élesben…
Nem is tudom már, mikor végeztem ki a sorit, de néha be-beugrik, hogy nézném még. Nem elégített ki a lezárás, Seant meg Alex anyját elnézegetném még pár évadon át. Furi, hogy egy ilyen lezárással befejezettnek tekintik a sorit, pedig lehetne még húzni, kb. csak ezután jöttek volna az igazi nehézségek.
(Hú, sikerült kommentelneeeem!)
De örülök, hogy sikerült kommentelni!
TörlésKöszi a gondolataidat, nagyon jókat írtál. Ez jogos, hogy Alex apja inkább úgy viselkedett, mintha Sean lenne a fia és nem Alex a lánya. Ő Alexet elhagyta, míg Seannal összehozta őket a sors az alkoholizmus és az unoka miatt. És Seannal nem volt semmilyen múltbéli konfliktus, így könnyebb volt azt a kapcsolatot ápolni. Persze az igaz, hogy nem akart felszólalni Sean ellen a bíróságon, és ott újra elbukott apaként, de valahol ez is érthető, mert ő jobban meg is érti Sean alkoholizmusát, illetve mégiscsak jó barátja. Elég szar helyzetbe hozta Alex ezzel.
Ezt a Ginny és Georgia sorit nem ismertem, lehet, hogy bepróbálom. Igen, Nate azért kicsit sunyi volt, mert egyrészt úgy csinált, mintha önzetlenül segítene, másrészt mégis erőltette a randizást, harmadrészt meg eldurrant az agya, amikor elszállt a remény, hogy Alex az övé lehessen. Úgyhogy azért ő sem tökéletes.
Ez az "átszeretett a kislányába" gondolat is tök jó. Simán lehet, hogy a gyerek megjelenésével jöttek a problémák is. Alex otthon maradt a gyerekkel, Sean meg gürizett tovább, hogy eltartsa őket, és már ez is konfliktusforrás, ha a férfi úgy éli meg, hogy ő full keményen dolgozik azért, hogy a két csaj jól élhessen, a nő meg úgy, hogy ő otthon raboskodik a gyerekkel. Kicsit úgy volt beállítva, mintha Sean direkt elvágta volna Alex kapcsolatait a külvilágtól, mert jaj még bankszámlája sincs... De közben meg gondolom csak úgy tudták anyagilag megoldani a gyerekkel az életet, hogy ő otthon marad, és Sean dolgozik. Az már mindkettőjük szerencsétlensége, hogy alapból egy mobilházban laktak, a világtól elszigetelve... De azért néha elgondolkoztam azon, hogy Alexnek EGY barátja sincs? Tényleg valamit elég szarul csinált, ha 25 éves korára se munka kilátásban, se tervek, se barátok, se semmi...
Tényleg nem volt jól kifejtve és ábrázolva a bántalmazás. Zavart az, hogy azt mondogatják, hogy "csak" érzelmi erőszak volt, de közben azt a jelenetet mutatták, hogy hozzávágja a poharat a falhoz pár centire Alextől. Ja, meg azt mondta, hogy üvegdarabokat szedegetett ki a lánya hajából. Most vagy ez nem érzelmi erőszak, vagy nem tudták bemutatni, hogy mi volt az érzelmi erőszak, de ez így nem volt túl jó...
Igen, a búcsú nagyon gáz volt, pláne hogy akkor már Alexnek meg volt a hatalmas happy end, úgyhogy nem tudom miért fájt volna kedvesnek lennie, és biztatnia Seant, hogy ő is meg tudja csinálni... Meg az is, hogy szegény, látogathatja a gyerekét, igen de 9 órányira elviszi tőle. Mennyire reális, hogy így a gyerek életében tud maradni?
Seannal volt a leggázabb tényleg. És valahol igazságtalanság, hogy ő elmehet egyetemre, mintha ő egy istenadta tehetség lenne, aki igenis megérdemli, míg Sean, aki a kenyérkereső volt, nem tehette meg, hogy álmokat szövögessen és önmegvalósítson. És tényleg Seannak az asztalosság sokkal életszerűbb megélhetési terv, mint az hogy 25 évesen 0 háttérrel és egy kisgyerekkel elkezd egyetemre járni egy olyan szakra, ami tiszta lutri, hogy bejön-e vagy sem. (És még egy csomó hitelt is felhalmoz)
És tök jogos ez a "lányom miatt" duma. Egy csomószor azt néztem, hogy szegény kislány, úgy viszik jobbra-balra, mintha egy élettelen csomag lenne csak, és az egész hisztéria közepette általában pont vele nem törődik senki... Szépen hangzik, hogy "a lányom miatt", de közben egyáltalán nem viselkednek úgy a szülők, ami valóban jó lenne a lánynak, és nem az ő érdekeit nézik. És Sean érthetően akadt ki a fősulis terven, mert hogy gondolja, hogy elvinné a lányukat olyan messzire, és mégcsak el sem mondja neki... Oké, hogy nem akar vécéket sikálni egész életében, de amikor van már gyerek, akkor el kell fogadni, hogy a lehetőségek korlátozottabbak, és figyelembe kellene venni az apát is.
Párkapcsolatban és kommunikációban kb. analfabéták ők ketten, néha tényleg fájdalmas volt nézni.
Igen, ezen én is gondolkodtam, hogy neki miért nincs semmilyen kapcsolata a külvilággal, még csak haveri szinten se, nemhogy rendes barátai legyenek. Bankszámlája meg nyilván azért se volt, mert minek neki, de nekem se jött át, hogy rabláncon lett volna tartva. A 9 órás út meg tényleg erős, főleg egy csóró apa számára.
Törlés(A Ginny és Georgia pedig sztem nagyon ari és vicces sori, 30 éves, nem mindennapi anyuka a 15 éves lányával. Olyan, mintha a Szívek szállodája és a Született feleségek szerelemgyereke lenne.)
De jó, hogy írtál erről a soriról! Én még nem tudtam végignézni, de már egy jópár részt láttam, és szerintem hiánypótló, már olyan szempontból, hogy mennyire kilátástalanul nehéz kilépni egy bántalmazó kapcsolatból, főleg, ha gyereked is van. És egy csomó mindent máshogyan látok! Nekem érdekes, hogy főleg a főszereplőt hozzátok ki hibásnak a legtöbb dologban, és megkérdőjelezitek, hogy valóban bántalmazott-e (merthogy miért tartott ilyen sokáig hogy rájöjjön - sajnos a bántalmazottak hosszú ideig nem érzik, hogy ami velük történik, az nem oké), érzelmileg bántalmazták-e (elmondta pl, hogy amikor elmondta, hogy nem veteti el a babát, a pasija mindenféle kurvának elhordta üvöltve), vagy hogy anyagilag kiszolgáltatott helyzetben volt, pedig szerintem ha valaki eljut odáig, hogy az éjszaka közepén elmenekül a 3 éves gyerekével a teljes kilátástalanságba, és 12 dollár van a zsebében, az valószínűleg nem puszta hóbortból teszi. Szóval értitek, lehet, hogy nem mutatták, de elmesélte, elmondott egy csomó részletet, és akkor az ennyi, szerintem nem szabad megkérdőjelezni, főleg, ha erőszak áldoztáról van szó. Bármilyen szinten megtenni ezt, nekem kicsit olyan, mint azt mondani, hogy megerőszakolták, oké, de tök rövid volt a ruhája, meg részeg is volt, nyilván sarkítok, de értitek, miért mondom. Nagy gond, hogy a társadalom itthon sem veszi komolyan a bántalmazott nőket, nagyon hasonlóan lekicsinyítve a problémáikat, és a család, barátok is sokszor félrenéznek (mint ahogy itt is Sean mellé állt az apja is, az anyja is). Arról már nem is beszélve, hogy a bántalmazója által elszigetelt nőnek (anyának) szinte soha nincsenek barátai, egyszerűen elvágja őket a bántalmazó, meg elmaradnak. Tökéletesen bemutatja ez a sori, hogy mi a gond a rendszerrel, és szerintem iszonyatosan nagy dolog, hogy Alex le tudott lépni és nem néz vissza.
VálaszTörlésAz apjával való kapcsolata sem fekete-fehér, de valószínűleg ő tudja, hogy mi az, ami felsejlik a múltból, hogy az neki mennyire oké - az komoly családon belüli erőszak volt, verte őt is és az anyját is az apja, szerintem ha ő ezt nem tudja/akarja elfogadni, az teljesen oké. Lehet, hogy eltelt X év, és biztos jobb ember már, de attól még megtörtént, ez pont úgy igaz arra is, ha valaki bankot rabolt, ha embert ölt, vagy ha verte a családját. Nyilván x év terápia segíthetne Alexnek, hogy feldolgozza, de itt most ez hirtelen nem látszik lehetőségnek. Nyilván én is látom, hogy hebrencs, vannak rossz döntései, meg előttem áll még x rész, de én ezeket gondolom arról, amit írtatok, és tök jó, hogy van egy sori, ami kapcsán lehet erről beszélni.
Itt ez a cikk egyébként: https://marieclaire.hu/kultura/2021/10/15/heti-kultkedvenc-egy-szobalany-vallomasa-amikor-pofon-vag-a-valosag/?fbclid=IwAR23Gg-shxXcD_pW4GbQR6obePlCgSQfdxbZT_JveyR4uxBXEOveRDUIuq8
Meg ha nem követitek még a Facebookon a Nem tehetsz róla, tehetsz ellene oldalt, akkor mindenképp tegyétek meg, nagyon sokat lehet belőle tanulni.
És a témában még ez a sori csodálatos (és nagyon kemény): Unbelievable. Ezt láttátok?
Azon egyébként én is ki voltam akadva, hogy turkál a főnöke cuccai közt, meg beleül a jakuzziba :D. Mondjuk én a kajákat a hűtőből hazavittem volna a gyereknek ahelyett, hogy kidobom, mondjuk elkérhette volna :). Nagyon vicces, hogy te szakmai szemmel is meg tudod ítélni, hogy hogyan dolgozott.
VálaszTörlésNaná, hogy erőszak áldozata, ezt nem is tagadom. Szimplán hiányoltam a háttérsztori, meg a közös múlt kidolgozottságát, szerintem így egyoldalúan volt bemutatva a szitu. Amit leírtál, hogy pl Sean miatt vesztek el Alex barátai, nem tudni, csak feltételezni lehet más tipikus esetek alapján. Az tény, h Sean elég gázul reagálta le, hogy Alex megtartja a babát, és bár ki vagyok hegyezve a bármilyen módon erőszakos esetekre, én ezt szimpla idegbajnak/primitívségnek tudtam be, mert egyrészt Sean nem tisztelte és nem szerette annyira Alexet, hogy ne álljon neki kurvázni, másrészt tisztában volt vele, hogy nem igazán alkalmas szülőnek. Alexnek valójában azon a ponton kellett volna lelépnie, hisz ott megmutatkozott, hogy a céljaik se közösek, ehelyett rábízta az életét a srácra, aki magára se tud vigyázni, és a háta közepére kívánta az egész családosdit. De okééé, nem okoskodok, tudom, könnyű külső szemlélőként, és hát amit írtál, hogy sok bántalmazott nem tud arról, hogy bántalmazva van, igaz, és tényleg évekig tart, míg az ember képes felfogni, és kilépni egy ilyen helyzetből - már ha valaha is képes lesz rá. De ugye általában, amikor valaki nem képes idejében felismerni a helyzetet, az kötődik érzelmileg, ezért nem csak manipulálva van, hanem még a szerelem is ködösíti az agyát - viszont Alex nem sok jóérzést mutat a csávó felé a soriban, és nem is válaszol a mióta-nem-szeretsz-féle kérdésre, csak hallgat, szóval akkor Alexet mi is kötötte Seanhoz?
TörlésMeg valahogy azt is erősnek éreztem, amikor a srác fejéhez vágta, hogy miatta lett PTSD-je, közben meg tök más jelenetekhez és emlékekhez kapcsolták a pánikrohamát. Most így utánanézve, van egy ilyen bekezdés erről a webbetegen: „Mindemellett jellemző, hogy a beteg elvonul a külvilágtól, bezárkózik, "beszűkül". Szélsőséges esetben kapcsolataik megszakadnak, munkaképtelenné válnak. Egyfajta "transzállapot" is létrejöhet, melynek segítségével a beteg elmenekül a valós világtól. Nem ritkán depresszióssá vagy alkoholistává válnak, súlyos esetben öngyilkosságot követhetnek el.” Mondjuk ezen Alex szépen át is ment a sori második felében, de írtam is fentebb, hogy számomra az a bedepressziózás se volt teljesen érthető, hisz nem túl sokáig bírta kint a világban, amikor egyszer csak feladta, és belezuhant ebbe az állapotba. Szóval nekem ez egy kicsit katyvaszos volt, mert végig olyan magabiztos volt és megállíthatatlan, aztán egyszer csak kipurcant az akarata, mintha legalábbis 5 évnyi próbálkozás fulladt volna kudarcba. (Nem akarok hülyeséget írni, hogy ehhez képest mennyi ideig küzdött, mert lehet, csak nekem nem jött át közben az idő múlása.)
Jaj igen, a jakuzzis jelenet kemény volt, meg hát eleve a házban rendezte volna le a tinder-kufircot is, eheh, van ott pofa. :D
Én amúgy nem láttam az Unbelievable-t, de meg fogom lesni.
Ott kellett volna lelépnie = minek ment oda?
TörlésÉn sem mutatnék jó érzést Sean felé. Az anyagi/érzelmi zsaroláson túl saját szemünkkel láttuk, hogy ahogy a csaj feje mellett vágott a falhoz egy poharat, full beállva, részegen, miközben a háttérben ordított a gyerekük. Erre nincsen mentség, sem nehéz gyerekkor, sem alkohol, sem kábítószer, semmi, mert nem bántunk, fenyegetünk, félemlítünk meg senkit, aki gyengébb nálunk vagy kiszolgáltatott nekünk (bár igazából senkit), mindenkinek alapvető joga, hogy biztonságban élhessen. Innentől fogva hol releváns az, hogy mikor szeretett ki Alex belőle? Az ilyen ember mellől le kell lépni, akár mindenféle magyarázat nélkül. És az, hogy Alex meg tudja oldani, hogy távol tartsa maguktól a pasit, hát, én értem, miért teszi, nem hibáztatom érte, sajnálom emiatt Sean-t, de talán ha nem részeg, kábítószeres seggfejként terrorizálja a családját egy jó ideig, akkor ez nem történik meg. Magyarországon sajnos a bántalmazó apáknak, sőt, azoknak is, akik szexuálisan zaklatják a saját gyereküket, jár a láthatási jog.
Erősnek érzed, hogy ptsd-je lenne ezektől? Hát nem tudom, ez szerintem megint az, hogy kétségbe vonod, hogy igaz, amit mond, amit pl a bíróság is csinál a bántalmazottakkal, ahelyett, hogy 100%-ig támogatná őket. Én értem, hogy egy sorozatot sokféleképpen lehet értelmezni, de ezekben egyszerűen nem értek egyet. És arra gondolj bele, ha majd egyszer lesz olyan ismerősöd, akivel ilyesmi történik, akkor tök fontos, hogy soha ne kérdőjelezd meg azokat a dolgokat, amiket mond, és mentegesd a bántalmazót (mert amúgy jó ember, szereti a gyerekét, felidegesítette a másik stb).
Továbbra is azt gondolom, hogy szuper, hogy le tudott lépni, és nem fordult vissza.
Amit a depresszió részről írsz, nem értem, gondolom, azokat a részeket már nem láttam.
Ott kellett volna lelépnie = ott kellett volna lelépnie. :D Írtam is, hogy igen, külső szemlélőként könnyű ilyen megállapításokat tenni, viszont nem, nem gondolom, hogy egy megerőszakolós "minek ment oda" összehasonlítható a "miért nem lépett le már akkor" szintű kérdéssel. És ja, engem igenis érdekelt volna, miért nem lépett le. Miért ne érdekelhetne? Néztem egy sorit, ami bennem hagyott egy csomó megválaszolatlan kérdést, szóval nem azért vetem itt fel ezeket, hogy ítélkezzek, hanem mert tényleg örültem volna a kifejtésnek. Azt is írtam, hogy igen, le kell lépni egy ilyen szinten agresszív ember mellől.
TörlésA PTSD-t is írtam, hogy azért érzem erősnek, mert a sori a pánikroham kapcsán a szülei múltjába tekintett vissza, és engem hirtelen ért, hogy Alex mégis Sean arcába vágta bele, hogy miatta alakult ki. Persze oké, ő is rátett egy lapáttal, de a sori mintha mást mutatott volna, mint amit végül a csaj megállapított.
Igen, jó, hogy le tudott lépni. Csak úgy összességében volt egy-két furcsaság a lányban. Szerintem amúgy nagyon érdekes lett volna, ha több szempontos a sori, mert így volt egy összecsapott hatása, holott ez egy eléggé összetett probléma volt úgy, hogy még a szülők életébe is belenyúltak az írók.
A depi meg, igen, a sori második felében volt.
értem, hogy ott kellett volna lelépnie, de nem tette, és ez nem jelenti azt, hogy akkor magára vessen, hogy úgy alakultak a dolgok, ahogy. Gondolom, hogy nem ezt akarod mondani, de mégis, azt mondani egy ilyen helyzetben lévő nőnek hogy le kellett volna lépned, valahogy ilyen átcsengéssel bír, hogy akkor most nem lennél abban a helyzetben, tehát magadra vess. Szerintem sokkal érdekesebb, hogy Sean-nak mit kellett/nem kellett volna csinálnia, de valahogy látod, a csaj van kipécézve, mintha ő csinálta volna rosszul a dolgokat.
TörlésBiztosan nem tökéletes a sorozat, de szerintem nagyon jól bemutatja ezt a helyzetet.
Erről rengeteget kéne amúgy beszélni, hogy megértsék az emberek ezt "miért nem ment el" dolgot, hogy akkor már nem vagy olyan helyzetben egyszerűen, és ehhez még gyerek sem kell, de persze a gyerekek "súlyosbító" tényezők ebben, ha értitek mire gondolok. Egyszerűen lehetsz bármilyen képzett, bármilyen önálló korábban (utólag gondoltam csak bele, hogy de hát én már 14 évesen koleszos voltam Bp-n és egyedül intéztem a dolgaimat, 22 évesen meg egy évet Belgiumban éltem..), addig dolgozik azon, hogy teljesen leépítse az önbizalmadat, az önképedet, hogy a végén magad is elhiszed, hogy te nem érsz semmit, nélküle semmire sem vagy képes, és képtelen vagy elmenni. Ehhez jön még az anyagi függés is persze, de nagyon-nagyon erősek ezek a lelki tényezők. Egész nap ezt hallgatni, hogy milyen értéktelen vagy, milyen buta, mennyire rossz nő, hogy a végén már tényleg neved sincsen, az teljesen leépítő.
TörlésNeeem, nem mondanám egy ilyen helyzetben lévő nőnek, hogy ott kellett volna lelépned, csak felvetődnének bennem a kérdések, hogy akkor és ott miért nem. Olyan pofátlan már nem lennék, hogy nekiszegezzem a kérdést.
TörlésViszooont - kövezzetek meg, ha ez nagyon gáz gondolat - miért vesszük le Alexról teljesen a felelősséget? Ehhez az egész kialakult helyzethez két ember kellett. Tényleg rossz, a srácnak nem kellett volna így viselkednie, de így viselkedett (ez alól nem menthető fel), de Alexnek sem kellett volna évekig tűrnie, mégis tűrte (ezt pedig szimpla tényként kell kezelni, mintha tudatmódosítókat adtak volna neki, hogy korábban ne dönthessen máshogy). Tudom, hogy ez szarul hangzik, és nem is lényeges abból a szempontból, hogy ha már megtörtént a baj, azt nem lehet visszacsinálni, és felesleges hánytorgatni a múltat (de attól engem még érdekelt volna a további hánytorgatás), meg utólag okoskodni, hogy de hát miért nem léptél le. De attól még mindketten kellettek a szituhoz (és én most konkrétan róluk beszélek, nehogy ezt magadra vedd, Böbe, mert a te eseted megint tök speciális).
Egyetértek Anszkival abban, hogy Alex fő nehézsége nem Sean volt, hanem hogy nincstelen, és hogy nulláról nagyon nehéz felállni.
Na de nézzétek végig ti is, hogy összességében is tudjatok véleményt alkotni a soriról (illetve Böbe, megértem, ha te inkább nem vagy rá kíváncsi, mert elég volt élőben - én mondjuk szeretem nézni, mások hogyan küzdenek meg olyan gondokkal, amikhez hasonlókkal én is megküzdöttem - a "hasonlón" a hangsúly, mert nem voltam még hajléktalan kisgyerekkel, de ezt a pénztelen vergődést át tudtam érezni).
Amúgy Alex korábbi nem lelépése szerintem nem magyarázható azzal, hogy azért nem ment el, mert addigra már meg lett fosztva mindenétől. Amennyire levettem, neki azelőtt se volt semmije, így nem vesztett volna semmit (és akkor nem a bántalmazott anyák otthonába megy, hanem a várandós anyákéba, mert gondolom, olyan is van). Akkoriban, amikor a kislány megfogant, még nagyon friss volt a kapcsijuk, ha azt vesszük, hogy Alex 25 a jelenben, tehát kb. oka se volt kötődni a sráchoz. Igenis hozott egy felelőtlen döntést azzal, hogy nem ment el akkor, de persze full fos helyzetben volt úgy, hogy a szüleire nem számíthatott (illetve az apjára nem is akart, pedig az addigra már bőven összeszedte magát, úgyhogy Alexnek akár még jó dolga is lehetett volna).
Azt értem, Böbe, amit írsz, hogy neked a férjed teljesen leépítette az önértékelésed, és emiatt úgy érezted, tehetetlen vagy, vagy meg se tudnál egyedül állni a lábadon. Szerencse, hogy ma már tele van az internet önsegítő cikkekkel és videókkal, egyre népszerűbb beszélni ezekről a témákról, és nem hallgatni róluk, meg nem szégyellni. Hát na, "szerencse". Nyilván el kell jutnia az embernek arra a szintre, hogy bármire is rákeressen a neten ezzel kapcsolatban.
Tényleg nem láttam a sorozatot, csak úgy elmélkedek ettől függetlenül a felvetett dolgokra. De nagyon más egyedül nyomorogni, meg pici gyerekkel. Más az, hogy neked nincs mit enned napokig, meg más az, hogy a gyereknek nem tudsz enni adni. És mondjuk ha egyedül vagy azért tudsz valahol munkát keresni, találni, egy újszülött mellett hogyan? A szüléssel, gyerekkel az ember iszonyat kiszolgáltatottá válik. És bízik abban, hogy ha ketten vannak, akkor talán a gyereknek lesz mit ennie.
TörlésAz önsegítő könyve meg videó meg szerintem itt nem igazán segít. Nem jutsz el odáig, hogy felismerd, hogy nem te vagy a probléma, hanem a kapcsolatod, és ha eljutsz is odáig hogyan lépjél ki belőle? Hogyan fogsz megélni (pl. ha addig otthon voltál évekig gyerekkel, nincsen munkád, nincsen semmid)? Mi lesz, ha nem bírod fizetni az ügyvédeket, a perköltséget (én most kb. 2,7 millió Ft-nál járok ügyvéd és perköltség tekintetében...), mi lesz, ha elveszik tőled a gyerekeket? Stb stb. Komolya háttér és segítség nélkül, egyedül nem igazán fog menni.
Róka, én inkább azt gondoltam abból, amennyit mutattak a sorozatban, hogy Sean problémás viselkedése nem évek óta tartott, hanem ez az üvegdobálós veszekedés volt az első ilyen, és Alex azonnal és gondolkodás nélkül lelépett. Vagy rosszul emlékszem? Volt rá utalás, hogy ez sorozatos és régóta tartó viselkedés volt? Én valahogy azt gondoltam, hogy addig a pontig simán rossz és kilátástalan volt a helyzete, de amikor agressziót tanúsított Sean, akkor az ébresztő volt Alexnek, hogy itt már többről van szó, mint "simán rossz" kapcsolatról.
TörlésÉn értem, hogy miért nem lépett le korábban. Mert nem volt meg a mélypont, ami löketet adott volna. Ez a klasszikus "forralják a békát" sztori, hogy szépen lassan hozzászokott ehhez az élethez, és elfogadta, hogy ez van. Az agresszív veszekedés volt a végső löket. Addig a pontig gondolom úgy volt vele, hogy mégiscsak Sean a gyerek apja és ő a kenyérkereső, ő ugyan mihez kezdjen egyedül a gyerekkel? Suliba is azért nem ment el gondolom, mert nem tehette volna meg Seannal, hogy ilyen messzire elvigye a gyereket - amíg Sean okot nem adott rá, hogy megtehesse.
Igen, nekem is úgy jött át, mintha az üvegdobálós dolog lett volna az első alkalom. A sori ugye azzal indul, hogy Alex nem alszik el éjszaka, hanem lesi, hogy a srác elaludt-e, hogy le tudjon lépni. Én emiatt iszonyat pszichónak hittem a gyereket, sokáig "vártam", hogy megmutatkozzon, hogy Alex miért érezte úgy, hogy el kell szöknie az éjszaka közepén. Végül is nekem agresszív viselkedésnek tűnt az, amit bántalmazásnak nevezett a sori, és szerintem a bántalmazós váddal egyoldalúvá vált a történet.
TörlésNem tudom, forralták-e őt békaként... (:D) Nem hozzászokásnak nevezném, inkább elkényelmesedésnek - legalábbis ha azt vesszük, hogy Sean a sori elején vágott falhoz poharat először.
Én nem láttam a sorozatot, valahogy nincs kedvem a saját traumáimat visszanézni ilyen módon, de nagyon örültem Milonka kommentjének.
VálaszTörlésTi nem "ismertek" engem, de én is egy bántalmazó kapcsolatból léptem ki, igaz nekem baromi nagy szerencsém volt, mert nem menekülnöm kellett a gyerekekkel, de ez egy hosszú történet. A lényeg az, hogy már nem éltünk együtt, mire rájöttem, hogy igen, ez egy bántalmazó kapcsolat volt, pedig nekem mondták már többen, finoman, de mindig megvédtem a férjem, hogy ő milyen rendes ember. És a külvilág ezt is látta, hogy ő az az "áldott jó ember". Iszonyat tudnak az ilyen emberek manipulálni.
És velem is pont az volt, hogy nem volt pénzem, mivel közös bankszámlánk volt, amihez bankkártyám nem volt ("neked arra nincsen szükséged, majd adok én pénzt, ha kell"),és mindenféle folyamatos bankváltások és egyéb machinációk révén évek alatt eljutottunk odáig, hogy nem tudtam már az internetes belépési kódokat sem, meg semmit. Mivel a ház egy km-s körzetét nem nagyon hagytam el, ezért bemenni a bankfiókba és onnan pénzt kivenni lehetetlen lett volna, meg amúgy is, arról is a férjemnek ment volt az SMS értesítés. A barátoakt, családot leválasztotta (mindenki hülye volt szerinte), a munkám egy kalap szar volt, és csak zsebpénz, én meg hülye (holott nála magasabb végzettségem volt, meg doktori fokozatom). Csak tudnám naphosszat sorolni...Amikor elhatároztam a válást anyukámtól kellett pénzt kölcsönkérnem, hogy el tudjak menni ügyvédhez, meg tudjak nyitni saját bankszámlát, amire átkértem a fizetésem, meg a családi pótlékot. Szerencsére akkor már keménye 2 hónapja dolgoztam újra, tehát nekem volt saját jövedelmem. És persze a válás meg különköltözés sem oldott meg mindent, sőt, irdatlan kemény évek jöttek, és már 6 éve elváltunk, de még mindig nincsen vége. És pont ugyanúgy félek tőle, és pont ugyanúgy félek attól, amit gondol rólam, és a gyerekeken keresztül tud továbbra is sakkban tartani, szóval nagyon nehéz. (A legkisebb gyerekem 2,5 éves volt amikor külön mentünk.)
Nekem amúgy egy kedves ismerős a Terror a családban című, amúgy ősrégi könyvet adta a kezembe, iszonyat megdöbbenés volt, hogy mennyire úgy voltak a dolgok, ahogy ott leírták, oldalanként le kellett raknom, annyira sokkoló volt. Én is mindig azt mondogattam, hogy de hát engem nem bántanak. Ja, fizikailag nem is, de amúgy midnen más módon...(Pl. nevem sem volt már, csak mindenféle gúnyneveken hívott...)
Bobe, nagyon sajnálom, hogy ezt történt veled, és remélem, hogy nem tűnt úgy semmilyen formában, hogy áldozathibáztató lennék, vagy hogy elbagatellizálnám a párkapcsolaton belüli erőszak vagy manipuláció témakörét. Köszönöm, hogy megosztottad velünk a te történetedet. Bármennyi hasonló történetről hall az ember, talán akkor sem tudjuk igazán elképzelni, milyen nehéz ez, és mennyi nő válik anyagilag kiszolgáltatottá a gyerekei apjának, amikor a férfi az egyedüli kenyérkereső, a nő pedig kénytelen otthon lenni a gyerekekkel. Magyarországon is siralmas a helyzet, és rengeteg nőnek kilátástalan a helyzete, ha ki szeretne lépni egy akár nem is bántalmazó, csak "simán" szar kapcsolatból, mert egyszerűen nincs rá lehetőség anyagilag. Én ezt teljesen megértem.
VálaszTörlésA sorozat szempontjából viszont én azt gondolom, hogy ez a sorozat elsősorban nem egy bántalmazó kapcsolatról szól, hanem a szegénység csapdájáról. A bántalmazás, bármilyen mértékű is (én is ennek a részletesebb és egyértelműbb bemutatását hiányolom, mert csak annyi infót kapunk, ami alapján nagyjából mindenki azt lát bele, amit a saját élményei és élettapasztalatai alapján továbbgondol) itt csak egy háttértörténetet jelent, ami katalizátor egy fiatal nőnek arra, hogy saját lábra álljon, bármilyen nehéz is. Lehetett volna az is a háttérsztori, hogy a férfi nem vállalja az apaságot a terhességtől kezdődően, így a nő egyedül neveli a gyereket, és minden azzal kezdődik, hogy elveszíti a munkáját, és ezután hajléktalanszállón kényszerül élni és takarítani. Mert a lényeg és a fő tematika szerintem a pénztelenség ördögi köre. És sok jelenet van arra, talán több is, mint a bántalmazással kapcsolatban, amiben az érezhető, hogy kinézik, lenézik, és semmirekellőként kezelik ezt a nőt csak azért, mert nincs pénze (azt feltételezik róla, hogy drogos, hogy az ő hibája, hogy az utcán van stb).
Azért is gondolom, hogy Sean nem "valódi" bántalmazó és hogy ez a sorozat nem erről szól elsősorban, mert ha ugyanez a felállás lenne (becsúszott gyerek, alkoholista férj, megromlott/kihűlt kapcsolat), viszont jó anyagi körülmények között, akkor teljesen máshogy játszódna le ugyanez az alapfelállás. A pohárdobálós veszekedés után hotelbe mehetne a nő. Kereshetne szakembereket. Pszichológust magának, és rehabot a pasinak. Nem jelentene problémát bölcsibe járatni a gyereket, színvonalas munkát keresni és közben a magánéletükön és az egészséges szakításon, szétköltözésen dolgozni. Kérhetne megfelelő tanácsot ügyvédektől és családsegítő szervektől is, hogy hogyan kezelje a helyzetet, és hogyan kell egyáltalán egy alkoholistával bánni a saját és a gyereke szempontjából is.
De ebben a történetben, mivel nincs SEMMIRE pénz, így jön létre a teljes kilátástalanság, és a kapálódzó pánik az életben maradásért, és a pánik következtében elkövetett sorozatos hibák. És már az eszkalálódott események előtt is minden máshogy lenne, ha lenne pénz. Ha lenne pénzünk, nem egy bodegában laknának az erdő közepén. Lenne pénz bébiszitterre. Lenne pénz eljárni helyekre, és barátokat szerezni vagy fenntartani a barátságokat. Ha Seannak lenne pénze, neki is több lehetősége lenne megjavítania magát.
Az teljesen jogos, hogy Alex nem akar ezzel a férfival lenni, viszont én akkor is azt gondolom, hogy Sean nem egy szemétláda bántalmazó manipulátor, aki minden nőt tönkretenne. Hanem "csak" egy traumatizált gyerekkorú alkoholista, akinek először rendbe kellene tennie magát, és majd azután az 1-2 év után jöhetne a párkapcsolat, gyerek stb. Van számos pozitív példa a való életben olyan emberekre, akik egy alkoholizáló vagy drogozó periódust élnek át család mellett, és hasonlóan agresszív viselkedést tanúsítanak, majd valami hatására (elérik a mélypontot) eldöntik, hogy elég volt, megjavítják az életüket, és soha többé nem isznak, megtanulják kezelni a dühüket, és még a családdal is sikerül együtt maradni.
biztosan így is felfogható, én abszolút nem így látom. ha az én párom agresszív lenne, ez velem is megtörténhetne, hogy el kell menekülnöm az éjszaka közepén egy fillér nélkül, annak ellenére, hogy mi nem élünk pénztelenségben (amúgy Sean nem él abban), és akkor onnantól fogva ugyanúgy egy nincstelen, utcán (anyaotthonban) élő nőként kezdődne az én sztorim is.
TörlésDe még agresszió sem kell ehhez, szerintem ezt kéne, kellene bemutatni. Az én volt férjem pl. nem agresszív egyáltalán, de mégis minden módon meg tudja keseríteni az életemet, és korábban is meg tudta, nálunk eszméletlen sok szerencsés dolognak kellett összejönni ahhoz, hogy azért az első időszakon túl legyünk valahogyan (pl. hogy ő ment el, meg, hogy már dolgoztam, meg, hogy a szüleim tudtak anyagilag is segíteni, hogy a jövedelme lepapírozott volt, így azért 3 év után mégiscsak megítélte a tartásdíjat a bíróság stb stb.)
TörlésDe én egyedül, a heti 30 órás béremből még egy lakást sem tudtam volna bérelni, ahol valamennyire elférünk 4 gyerekkel. És akkor még enni nem is adtam nekik...
igen, ez a lényeg, hogy tökre meg kellene érteni, hogy ez, amit pl ebben a sorozatban látunk, kimeríti a bántalmazás fogalmát, akkor is, ha tulajdonképpen nem üti meg a csajt, nem folyik vér (amire a rendőrség utalni szokott, ugye, hogy addig nem avatkozhatnak közbe). mert érted, ha Sean nem 'valódi' bántalmazó, akkor mitől lenne az? ha a repülő, szétrobbanó pohár eltalálja Alex fejét? vagy a kislányét?
TörlésÉn azt hiszem, kicsit félrebeszélünk, mert én nem vagyok más állásponton, mint te, Alex kérdésében. Én abszolút nem vonom kétségbe, hogy amit ő átélt, az valódi bántalmazás, de én Alex ügyén túllépve próbálok Seanról beszélni, és azon az állásponton vagyok, hogy átélhet valaki traumatikus bántalmazást, de attól még a bántalmazónak is megvan a maga története, ő is lehet jó ember és az ő oldalát is meg lehet érteni és lehet neki segíteni. Nem, persze nem kell semmilyen bántalmazást eltűrni senkinek, és mentegetni a bántalmazót. A bántalmazó kapcsolatból le kell lépni, meg kell húzni a határainkat és meg kell védeni magunkat. Mindenképpen ez az egyetlen helyes út, és a bántalmazónak is csak így tudunk segíteni, különben "enabler-ek" leszünk.
TörlésViszont igenis vannak olyan emberek, akik valami miatt elfogadhatatlan módon viselkednek egy adott időszakban, de attól még nem bántalmazók, mint ember, mint személyiség, örök életre. Én így értettem, hogy "valódi". Egy másik, gagyi példát mondok: egy ember házát kirabolják. Nem kérdés, hogy a kirabolt ember egy áldozat és hogy traumatikus ez az élmény. Viszont attól még lehet beszélni arról, aki kirabolta. Az is egy ember és neki is van egy története. Nem ugyanaz az, hogy "raboltam" vagy "rabló vagyok". A rablás mint tett valóban bűntény, de egy bűntényt elkövető ember is lehet jó ember, lehet oka a tettére, és megbűnhődhet érte, megváltozhat. Lehet egyszeri alkalom is, lehetnek enyhítő körülmények stb.
Igen, Sean bántalmazást követett el, és ezt senkinek nem kellene átélnie, de az egyenlő azzal, hogy bántalmazó, hogy rossz ember és hogy őt nem szabad sajnálni, az ő erényeiről nem szabad beszélni vagy ő nem érdemel empátiát, szeretetet és segítséget? Neki is súlyos traumái vannak, amikkel ő így küzd meg. Nem tanulta meg elfogadható módon kezelni az érzéseit, mint a dühöt, és úgy általában szabályozni az érzéseit, csakis az ivással. Az ilyen ember ugyanúgy szenved és ugyanúgy áldozat, mint aki vele kényszerül élni. Az ilyen embereknek vannak a rehabok, az AA gyűlések, a terápiák, pszichiátriák. Néha egy teljes év vagy még több is kell, hogy egyenesbe hozzák az életüket, és ez idő alatt nem lehet párkapcsolatuk sem. Én úgy gondolom, hogy Sean ilyen ember, és nem az a nárcisztikus személyiségzavarú vagy pszichopata típus, aki soha nem fog, tud vagy akar változni és változtatni.
Amiket én írtam, azt annak szántam, hogy továbbléptem az egyértelműn, vagyis hogy Alexnek szar, mert Alex bántalmazott, és kicsit távolabbról néztem ezt az egész sztorit. És felhoztam azt is, hogy Alex apja és Sean is emberek, és róluk is beszélhetünk, anélkül hogy az azt jelentené, hogy ezzel Alex élményeinek valóságát kétségbe vonnánk. Attól hogy azt mondom, hogy "szegény Sean", Alex nem lesz nem szegény.
És nyilván ha Alex a barátnőm lenne, akkor nem mondanék neki semmi olyat, hogy "de gonosz vagy Seannal" vagy hogy "ugyan már, ez túlzás". De attól még objektíven megjegyezhetem egy fiktív történet fiktív szereplőjéről, hogy rossz volt nézni, ahogy Seannal bánt. Mert mégsem a "szemet szemért elv" alapján élünk, és azért annál kicsit többek vagyunk mi emberek, hogy ha valaki bánt, akkor te visszabánthatod őt, és akkor kvittek vagytok, és azt nézzük, hogy "de ő kezdte" meg hogy "de ő rosszabb volt". És igen, ez tök szar, mert nem igazságos, de az igazán nagy emberek képesek nem kicsinyesek és szemetek lenni azokkal sem, akik fájdalmat okoztak nekik.
Egyébként ez olyan, mint a "once a cheater always a cheater" gondolat. Abban is megoszlanak a vélemények, hogy ez így van-e... Tehát akkor "once an abuser always an abuser", vagy az emberek képesek változni és jobb emberré válni?
TörlésEnnek is van szakirodalma, a bántalmazók szinte soha nem változnak meg, maguktól meg tutira soha. Minden egyes új kapcsolatukban ugyan azt a mintát viszik tovább. Nagyon nehéz, sok munkás terápia, zömmel nem vezet sikerre, mert ők ezt nem látják problémának, tehát nem akarnak "küzdeni ellen".
TörlésIgen, sajnos ez igaz, Bobe. Én ezekre mondom, hogy "valódi" bántalmazó, még ha ilyen kifejezés nincs is, vagy nem helyes ilyet mondani. De pont ezek, akik nem is látják problémának, nem is akarnak küzdeni ellene, és sorozatosan ismétlődik a viselkedésük.
TörlésTudom, hogy nem láttad a sorit, de ahogy írtam, az én értelmezésemben ez a férfi az ivása, alkoholizmusa következtében követ el bántalmazó magatartást, de "amúgy" normális. Így szerintem az alkoholizmust és annak okait kezelve meg tud változni, és ha nincs az ivás, akkor nincs az agresszió sem. Azért írtam, hogy van akinél a bántalmazó magatartás személyiségzavar szintjén van jelen, és náluk tényleg szinte esélytelen, hogy tudjanak vagy akarjanak változni. De az alkoholizmus nem egy személyiségzavar, hanem egy függőség, betegség, amiről le lehet szokni, lehet szabályozni és élni nélküle.
Na de persze nem vagyok pszichológus és nem tudom, mik a hivatalos álláspontok ezekben a dolgokban. Én is csak a saját ismereteim és tapasztalataim alapján beszélek.
Ezt a kommentet Böbének szánom, mert amikor elkezdtem írni, még nem volt itt a többi frissebb komment, na de munka közben tetű lassú vagyok. :D
VálaszTörlésSzóval:
Persze, ez mind egyértelműen gáz, sajnálom, hogy ez történt/történik veled. A kritikát nem azért fogalmaztam meg a sorival szemben, mert túl magasra teszem a lécet bántalmazás terén, hanem mert hiányosnak, kidolgozatlannak éreztem a sorit, holott visszatekintgetett a múltba, plusz folyamatosan követtük Alexet, nem voltak nézőpontváltások, sőt, néha Alexnek belső monológjai is voltak. Ehhez képest nem volt kihasználva ez a sok lehetőség arra, hogy Sean terrorja rendesen be legyen mutatva. Nálunk családon belül volt sokféle bántalmazás mindegyik generációban (szélsőséges fizikaitól kezdve az anyagiakig), szóval én se úgy beszélek, mint akinek könnyen jár a szája.
Az a baj, hogy szerintem sok házasság olyan alaptalanul köttetik, hogy félelmetes, legalábbis ilyen esetek szerintem akkor történnek meg, amikor csak elmondás szerint van meg a tisztelet, meg a szeretet, de amúgy valójában a bántalmazó félnek csak a szája jár, mert olyan fogalmakat ejt ki a száját, amiknek a valódi jelentésével tisztában sincs, és később ez így ütközik ki. :( Persze mögöttem ugye nincs valami sok kapcsi, meg házasság sincs, szóval ezt úgy írom, mint saját elképzelést, de azért nem mondanám alaptalannak a felvetést...
(Szerintem külön tantárgyak kellenének arra a középsuliban, hogy az ember idejében tudjon kapcsolni, de komolyan, miért fontosabb egy énekóra, mint megtanítani, hogyan lehet felismerni a jónak beállított, de fos szitukat vagy épp emberi/kapcsolati hiányosságokat...? Persze az visszavetné a házasságok számát, mert az emberek elkezdenének több "kritériumot" megfogalmazni a másikkal szemben, mielőtt összekötnék az életüket mindenféle lehetséges módon. Kár, hogy valamiért a lelki dolgokra nem szokás hangsúlyt fektetni, mintha odafigyelni ilyesmikre időpazarlás és kényeskedés lenne, mintha íratlan szabály lenne, hogy mindenkinek a saját bőrén kell megtanulnia minden szart...)
Róka! Ok, értem, hogy ez is benne van a kommentjeitekbe, csak azért "kaptam fel a fejem", hogy nem értetted hogyan nincsen pénze, meg nincsenek barátai.
VálaszTörlésSzerintem ebbe bárki belesodródhat, és az első jelek annyira marginálisak, annyira aprók, hogy nem fogod észrevenni, és mire kezdeni bármi is feltűnni, már nyakig benne vagy érzelmileg. Plusz nem lehet minden gyanús, ami amúgy természetes lehet egy "normál" kapcsolatban is, azt is látom, amikor kb. minden dolog félelmetes kezd lenni a másikban, és minden dolognál azon gondolkozol, hogy szabad-e ilyen emberrel együtt lenni. Nálunk még volt egy extra kiváltó esemény is, ami meg főleg nem kiszámítható, a fiunk halála, ami után felborult az addig gondosan kontroll alatt tartott jelleme.
Én egy dolgot szűrtem le amúgy az egészből magam számára tanulságnak, hogy nem szabad úgy párkapcsolatba kezdeni, hogy nem értékelem magamat eléggé, hogy nem tartom magam értékes, szerethető embernek.
Igen, az első jelek tényleg aprók, aki azokat nem érzékeli, szépen lassan belecsúszhat a bajba. :/
TörlésA fiad halála végképp megrázó és szétziláló esemény lehetett, sok mindenen mentél keresztül. :(
A tanulsággal pedig maximálisan egyetértek!
A "miért nem ment el időben" felvetésekre csak egy pár gondolat. Többek között azért, mert a bántalmazó nagyon jól tudja leplezni az igazi arcát hosszú ideig. Lehet, hogy a szuper vicces kolléga, az előzékeny szomszéd ő, vagy az unokatesónk. Amíg nem leszünk neki kiszolgáltatva, addig csak a szép arcát mutatja. Akár egész életében csak ezt ismerjük, felénk ezt mutatja. Kezdetben a párjának is. És szép lassan dolgozik. Csak néha beszólogat, hogy szarul vezetsz kicsim, meg a barátok előtt viccelődik, hogy milyen rendetlen vagy. De persze, csak vicc... Aztán, ha már szorosabb a kötelék, mert pl. a kis lakásod árát beleadtad a házba, és az összes pénzed a közös bankszámlán van, és kb. negyedannyi GyED-et kapsz, mint ő fizetést, akkor egyre gyakoribb a téged alázó vicc, aztán előbukkan a csúnyábbik arc, és már nem csak viccesen emlegeti a hibáidat. És már minden hiba lesz, amit csinálsz. Mert végre hatalma van valaki felett. És persze, mondhatjuk, hogy ilyenkor nem számít a lakás ára, a pénz, és lépni kell, de egyrész egy ideig el sem hiszed, hogy ez megtörténhetett veled, hogy az a kedves, jópofa, gondoskodó társ egy aljas barom lett, másrészt a valóság az, hogy nem nagyon van hová lépni. Elveszett az otthonod, az életed, neked nincs pénzed ügyvédre, ami beadványonként 50 ezer, tárgyalásonként szintén 50 ezer, míg a bántalmazódnak van háza, van jövedelme, van ügyvédje. Szüleidnél vagy a tesódnál csövezel a gyerekekkel, akikről persze te gondoskodsz, mert a gyerektartást majd valamikor megítéli a bíróság. És erre még a bántalmazód a jól fizetett ügyvédjével azzal fenyeget, hogy elveszi a gyerekeidet, hiszen neked se otthonod, se jövedelmed... Persze, ez csak egy forgatókönyv, de elég gyakori sajnos. És azt, hogy mi lett volna az 'időben", sokszor csak évekkel később érzi az áldozat, de még a környezetében élők is. A párkapcsolatban bízni kell a másikban, nem lehet úgy élni, családot alapítani pedig különösen nem, hogy mindenki külön kasszán, külön lakásban. És ha valaki egy bántalmazó hálójába keveredik, nem szabadul könnyen.
VálaszTörlésIgen, én értem, hogy ez egy ilyen nagyon lassú folyamat. Rosszul érzem magam a kommentek miatt, mert írásban könnyen félre lehet érteni a dolgokat, főleg úgy, hogy én elsősorban a sorozatról szerettem volna beszélni, nem magában a bántalmazó kapcsolatok témaköréről.
TörlésLina, remélem, hogy nem tapasztalatból beszélsz!
Egyébként mindenkinek, aki azt mondaná, hogy "miért nem megy el", én azt mondanám, hogy biztosan mindenki volt már olyan párkapcsolatban vagy munkahelyen, ahol nem érezte jól magát, ahol nem volt a helyzet igazi, de mégis hónapokig vagy akár évekig ült a döntésen - ezer ok miatt. Mert "azért annyira mégsem rossz", mert "régen milyen jó volt", "vannak jó pillanatok", "várom az mert akkor lehet, hogy kapok valami jót", "máshol sem lenne jobb", "a régi pasim/munkám is milyen volt már, itt legalább...". És még ha tudják is, hogy az a jó döntés, akkor is nagyon nehéz meglépni, mert hatalmas változást jelent, a változás kezdetben pedig mindig küzdelmes és embert próbáló. És félelmetes is, mert van egy biztos helyzet, amiben ha nem is jól, de megvagyunk, és abból kilépni a teljesen ismeretlenbe, az valahol tényleg kockázat. Azt meg el sem tudom képzelni, hogyha még gyerekek is vannak a képletben, akkor mennyire nehéz.
Szóval könnyű mondani, hogy miért nem megy el, de ez nem beleérző reakció.
Igen, tudom, hogy a film volt a téma, ne haragudj, amiért én sem arra reagáltam, nem akarok trollkodni a blogodban, csak azért gondoltam, hogy írok erről, mert a bántalmazás nagyon gyakori, és hátha hasznos valakinek ez a nézőpont is.
TörlésKözvetetten vagyok érintett, a testvérem férje bántalmazó, én segítem a tesómat talpra állni, de 12 éve tart a huzavona, pereskedés, tárgyalások, és még nincs vége. Még nekem is, aki nem voltam szerelmes abba az emberbe, letaglózó, mennyire ki tud fordulni valaki magából. Azért is igyekszem a lehető legtöbb helyen figyelmeztetni, akit lehet, hogy olyankor kell nagyon figyelni a jelekre, amikor még nem erősek a kötelékek. És ez pont azért nehéz, mert nem élhet az ember bizalmatlanul, mindenkiben a bantalmazót keresve. Tudom, hogy amikor szerelmes az ember, és esküvő, közös otthon készülődik, akkor senki sem a külön bankszámlaval meg a függetlenségének megőrzésével van elfoglalva, de azért nem árt bekapcsolva hagyni a vészjelzőket. Az is nehéz, hogy az ember lássa, mit jelez, ha a párja viccelődik a kárára, leinti, ha beszél valamiről, közbevág, ha panaszkodik, mindig őt hibáztatja a történtekért, kétségbe vonja az érzései jogosságát. Ha ez megjelenik, érdemes elgobdolkodni, hogy azzal az emberrel jó lesz-e továbbmenni az úton.
Huh az kemény, nagyon sajnálom. Szegény testvéred, meg te is, mert ezek a dolgok bizonyos szempontból a hozzátartozóknak még nehezebbek - a tehetetlenségérzés miatt.
TörlésDehogy trollkodsz amúgy, hálás vagyok, hogy megosztjátok a személyes történeteiteket. Csak azért írtam ezt, hogy tisztázzam, hogy általánosságban más a véleményem a témáról, mint ebben a konkrét sorozatban, ahogyan látom a helyzetet.
Tényleg iszonyatosan nehéz téma, és az is például, hogy hogyan és mivel segíthetünk. Vagy hogy segíthetünk-e egyáltalán olyankor, amikor az áldozat még nem látja rossznak a helyzetet. Mert az is rossz lépés, ha mi rosszakat mondunk valaki párjára, akire az illető (még) felnéz. Akkor meg a mi kapcsolatunk romlik meg a szerettünkkel, és amikor szüksége lenne ránk, akkor lehet, hogy már nem merne hozzánk fordulni.
Meg amúgy is kívülállóként nem nagyon tudjuk megállapítani, hogy mikor van valódi baj. Talán extrém esetben igen... De akkor sem feltétlenül tudunk bármi hasznosat tenni.
anszki, valóban nehéz kívülről bármit is tenni, legfeljebb hátteret biztosítani, ha a bántalmazott elszanja magát, hogy lép. Sokszor egy szoba, ahol nem éri el a bántalmazó, egy telefon, amit nem tud letiltatni, egy ügyvéd száma, vagy csak egy csomó zsebkendő elég.
TörlésAz a baj, hogy utána ez az "élmény" egész életedre kihat, alapjaiban változtat meg mindent benned, és egy új párkapcsolatot is nehéz lesz kezdeni, pont a bizalmatlanság miatt.
VálaszTörlésÉn már egészen biztosan nem akarok olyan kapcsolatot, ahol minden közös, de nekem már könnyebb olyan szempontból, hogy vannak gyerekeim, nem akarok többet, és azért egy gyerek nélküli kapcsolatban könnyebb megőrizni az anyagi függetlenséget.
A "miért nem lép le" dologhoz meg azért elég néha híreket hallgatni, vagy olvasni, hogy lássuk, hogy amikor valaki lelép, utána jön a legveszélyesebb időszak, mert a bántalmazó egyszerűen nem bírja megemészteni soha azt, hogy valaki a hatalmából ki akar törni. A legtöbb párkapcsolati gyilkosság pont akkor történik.
lina!
Sajnálom...Nálunk "csak" 6 éve tart, de én már ettől is totál kivagyok bukva.
bobe, sok erőt Neked, alakuljon jól minden körülötted!
Törlés