Svéd megszólítása lett a szüleimnek nagyszülőként: mormor és morfar. Meséltem egyszer ezekről a praktikus svéd megnevezésekről, ami a mormor, morfar, farmor és farfar. Vagyis anyaanya, anyaapa, apaanya, apaapa. Így hívják a nagyszülőket a svédek. Nincs is más opció, nem kell törnie senkinek a fejét rajta, hogy kit hogyan nevezzenek. Kár, hogy a magyar nyelvben nincs ilyen, jól kialakult rendszer a szülők, vagyis főleg a nagyszülők megszólítására, hanem kissé zavaros a dolog.
Eleve az, hogy létezik egy kisebbség, aki a szüleit hívja mamának-papának, de a többség mégiscsak a nagyszülőket. Aztán ott van az a probléma, hogy a két pár nagyszülőt hogyan különböztessük meg. Aki mindkét párt mamának és papának hívja, annál jönnek a "győri mama" vagy a "Kossuth utcai mama" típusú megkülönböztetések. Anyukám mondta nekem egyszer, hogy ő nem akar semmilyen utcai vagy városi mama lenni – amit teljesen megértek. Esetleg még a Kati mama és Laci papa megoldás is opció, de az is mama és papa, illetve nekem a keresztnév megszólítás picit távolságtartóbb. Mi távolabbi rokonokat hívtunk ilyen-olyan néninek és bácsinak. De ha nem mama és papa a megnevezés, akkor az alternatívák már nem olyan egyértelműek és szépek (szerintem).
Lokinak nem lehetnek a szüleim mama és papa, mert Loki mamája én vagyok, papája pedig Jack, hiszen svédül, ahogyan szerintem az összes nyelvben, amiben létezik a mama és a papa szó, az a szülőknek van fenntartva. Pontosabban én anyának hívom magam magyarul, Jack mamának (svédül mamma), őt viszont papának hívom magyarul is. Már csak azért is, mert svédül az apa majmot jelent (mondjuk azt hosszú a-val ejtik, de így is túl hasonló). És valahogy az a számra áll, hogy őt papának hívjam, de hogy magamra mamaként utaljak, az nem.
Hát így alakult nálunk ez a kérdéskör. Elsőre fura volt a szüleimet mormornak és morfarnak hívni, de most már kezdjük megszokni. Anyukámnak néha még most is gondolkoznia kell ezeken a szavakon, és volt hogy marfort mondott morfar helyett, és gyakoriak a mama-papa elszólások is, de mire Loki elkezd beszélni, biztosan hozzá fogunk szokni az új nevekhez. Egyébként pedig szeretem ezeket az egyszerű és nagyszerű svéd megszólításokat, és évek óta mormorként és farmorként utalok a saját nagymamáimra is, amikor Jackkel beszélek.
Milyen érdekes ez, és családilag változó! Nálunk senki nem mama meg papa, valahogy az én családomban ez a 2 szó kicsit pejoratív felhanggal bír. Tudjátok, amikor valami idegesítő öregasszonyt, öregembert látunk, és arra mondták mindig anyáék is, hogy a >#&>&& papa/mama:-) Nálunk mi anya és apa vagyunk, a nagyszülők meg Erzsi nagyi, Irénke nagyi, Géza nagyapa, Laci nagyapa. Én is ezen minta alapján hívtam annó a nagyszülőket, illetve nagyapa csak 1 volt, így neki nem volt előneve.
VálaszTörlésNekem is érdekesek ezek a megnevezések, és hallani néha igazán egyedi (néha furcsa) megoldásokat, ezért is furcsa számomra, hogy nincs egy jobban bevett rendszer. Kicsit mindenki a saját megoldására és ízlésére van utalva, és hozzájön ez is, hogy valakinek ez, másnak meg az a megnevezés pejoratív, furi, nem szép. Nekem a tata ilyen, de valóban a mama/papa is lehet pejoratív
TörlésA mormor, morfar, farmor és farfar-os rész volt eddig a kedvenc nyelvleckém :)
VálaszTörlésAmellett, hogy übercuki megoldás még kiejteni is könnyű végre ezeket a szavakat!
Mert amúgy kezd ebbe a svédezésbe sajnos beletörni a bicskám....
De nem adom fel!
(Gondolom, sejted Anszki, ki vagyok :)
u.i. szuperjól hangzik az uszodás kalandotok, érezzétek jól Magatokat!
Ne add fel Kriszti :) A Duolingoval gyakorolsz?
TörlésNem. Őszintén:
Törlésa Duolingo még eszembe se jutott!
A Svenska för dig/Svetlana Svensson a nagy kedvencem! ❤️
De sok hasonló tartalmat követek ( mint pl a Fun Swedish) + egy retro Tanuljunk nyelveket könyvet is használok :)
De a leges-legviccesebb svédtanár ő:
TörlésTheswedishlad
Ismered Anszki?
Én egyébként nem annyira kedvelem a Duolingót, csak mostanában a legtöbb ember azzal gyakorol, azért gondoltam. De tök jó, hogy ennyiféle forrást használsz! Főleg a retro könyv, én is régimódi vagyok :) Én is egy klasszikus (svéd) tankönyvvel kezdtem el svédezni még anno. Csak az volt a szerencse, hogy volt mellé egy házi nyelvtanárom is :) Meg hát svéd közegben persze egyszerűbb. Az első kihívásaim és szórakozásom az volt, hogy a metrón olvastam a reklámokat és Jack segítségével megfejtettem őket (a svédek szeretik a szóvicceket, úgyhogy néha alaposan el kellett magyaráznia ezt-azt). Egy másik gyakorlás, amire emlékszem, hogy autók rendszámtáblájáról felmondtam a háromjegyű számokat Jacknek.
TörlésNem ismertem egyiket se, akit írtál. Megnéztem most a swedish ladet. Jópofa tényleg! Bár ő skånei, tőle nem fogsz svédül megtanulni höhö (láttam, az egyik videóban, ő is valami hasonlóval viccelt).
Instagramon készít slowswedish néven videókat egy csaj, akinek jó régen a youtube csatornájára azért találtam rá, mert svéd. Talán ő is érdekes lehet.
A házi nyelvtanár kincset ér! ❤️
TörlésA skånei mit jelent? 🤔
Megtaláltam slowswedish-t, kösziiiii!
Skåne Svédország legdélebbi része és "hírhedt" dialektusban beszélnek, ezért szoktak azzal viccelődni, hogy az már nem is svéd (hanem inkább dán). Hogy szemléltessem, mennyire nehezen érthető: láttam egyszer egy olyan kommentet híradónál, amiben az illető azt írta, hogy "ne legyenek skånei híradósok, mert mi norrlandiak (észak-svédek) nem értjük őket". Szóval miután ezt olvastam, megnyugodtam azzal kapcsolatban, hogy én is a felét ha értem annak, amit ők beszélnek.
TörlésVolt nálunk egy skånei gyakornok, és nagyon durván nem értettem amit beszél. Tök ciki volt! Mondtam egy másik svédnek, hogy annyira ciki, de egyszerűen nem értem Kristoffert, és annyit mondott rá, hogy "a skånei gyerek? ő tényleg furán beszél" 😀 Jófej srác volt, de emiatt azért megkönnyebbültem amikor letelt a gyakornoksága (és kapott is jó munkát, úgyhogy nem lett rossz sora :))
Ó, köszönöm Anszki hogy ezt a kulisszatitkot megosztottad! 😍
TörlésAkkor inkább csak szórakoztatásként nézem, nem tanulós jelleggel :)
A Duolingo nagyon gyenge! Szerintem csak emlékeztetőnek jó, hogy naponta gyakoroljon az ember. Ismerős Franciául tanul végtelen idők óta (1000+napos streak) de nem halad vele, én oroszul próbálkozok szinte éve, alig tudok pár szót, a spanyolt is megpróbáltam, de rettenetesen sértette a fülem, kimondottan rossz volt hallani . Fun Easy Learn mint app szerintem sokkal jobb, sokkal több az ismétlés, ebből konkrétan tanultam meg szavakat.
TörlésJaj, ez nagyon cuki, jókat mosolyogtunk (felolvastam a férjemnek) 😀
VálaszTörlésÁgi
🤗
Törlés🇫🇮: A finnben létezik a hasonló logikájú isänisä, és a nemzetközi nagyapa (isoisä) formula is a nagypapára (és a többi nagyszülőre is hasonlóan), de érdekes módon ezt kb csak hivatalos szövegekben használják. Ezen kívül még rengeteg szó van, amit használnak kb csak a nevét nem :) Pl Ukko, Ukki, Vaari, Taatta és persze van a Pappa is néha. Mostanában menő a mufa és a fafa is, ami svéd/norvég hatás persze, de nem csak a finn-svédek használják.
VálaszTörlésÓ ez érdekes! Tehát akkor a finnben is, mint a magyarban kicsit zavaros a rendszer, mármint hogy mindenki a saját szájíze szerint választ megnevezéseket, és nem olyan egyértelmű, mint a mamma, pappa, mormor, farmor stb. a svédben?
TörlésEz az isänisä nagyon cukin hangzik
Miután írtad régebben ezeket a szavakat, azon gondolkodtam, hogy a magyarban miért nem alakult ki etimológiailag ez a különbség. Holott tényleg annyira, de annyira kellene, az általad pontosan és frappánsan számbavett okokból. Miért van külön szó a ringlóra és a szilvára, míg az anyai és az apai nagyszülőkre nincs?!
VálaszTörlésNekem még az is a gondom hogy a “nagyi” szót hangtanilag borzasztó csúnyának tartom, nem is mondom ki soha, a hideg is kiráz tőle (leírva is).
Érdekes tényleg! Viszont a báty, öcs stb. kialakult a magyarban, más nyelvek pedig ennek nem érzik az igényét. Én is szoktam gondolkozni a rokoni kapcsolatok nagy hálóján, és hogy van pár rokoni kapcsolat, amire nincs is szó. Például nagyszülő testvére nekem kicsodám? Nagy-nagybácsi. Vagy a szülő unokatestvére - az nem egészen másodunokatestvér, hanem másfél-unokatestvér? Ezeket csak körülírni lehet, pedig néha egész szoros a kapcsolat ezekkel a rokonokkal is. És egyébként az unokaöcs és -húg (nephew, niece) szavak sem a legjobbak, mert fiatalabb unokatestvér is nevezhető így.
TörlésRészben praktikus a mormor, farmor... Csak az a hiányossága, hogy általánosságban nincs szavuk se arra, hogy nagymama/nagypapa, se arra, hogy nagyszülő. A nagyszülőt úgy mondják, hogy mor- och farföräldrar, vagyis anyai és apai szülők. Ha mindkét nagymamáról van szó, akkor muszáj mondani, hogy mormor és farmor.
Valamint a dédszülőkre sincs pontos megnevezésük. Úgy lehet mondani, hogy gammelmormor, gammelfarfar, tehát öregnagymama, de ott ugye már három szülői lépcső van, és nem konkretizálható a három szint. Tehát nekem a két nagymamám farmor és mormor, de Loki szempontjából mindkettőre csak azt tudnám mondani, hogy gammelmormor, hiszen farmor nem lehet, mert Jack oldala a far... Szóval ez a rendszer sem tökéletes :)
Nálunk is érdekesen alakult ez; én magamra mindig E/1-ben hivatkoztam, úgyhogy Dani egy ideig "én"-nek hívott, aztán elkezdett "akkó"-nak (abból, hogy B. meg "anyukád"-ként hivatkozik rám neki). Ez meg is maradt a mai napig :) B. pedig "akapa" (az "apukád"-ból). Ezek meglehetősen egyedi megnevezések, tuti nem fordul oda a játszótéren minden szülő, ha Dani valamelyiküknek kiabál :D
VálaszTörlésA nagymamákra van megkülönböztető jelzőnk, nagypapából pedig egy van csak, így rá könnyű hivatkozni.
Tök jó téma ez, Anszki!
VálaszTörlésNálunk is aktuális kérdés, mivel mindkét oldalon első unoka érkezik, ezért megkértük a szüleinket, hogy gondolkozzanak ők a megszólításon, mi az amit ők önazonosnak éreznek. Nem szeretnénk senkire semmit ráerőltetni a kaotikus magyar nagyszülő megszólítások közül. Annyiban kicsit egyszerűbb talán, hogy egynyelvű pár vagyunk.
Viszont látom családon belül vegyes párosnál, hogy a magyar nagyszülők, ahol családilag mindenki a papát, mamát használta eddig, nagyon nehezen értelmezik (és össze is zavarják szerencsétlen 3 nyelvű környezetben nevelkedő unokájukat), és még ennél is nehezebben engedik el a korábban generációk óta megszokott megszólítást… De nincs mit tenni, nekik muszáj lesz alkalmazkodni, abban a nyelvi környezetben a mama és papa a szülők nevei.
Szerintem is ez a legjobb megoldás, hogy ők választanak nevet, bár néha mégis valami egyedi név vagy névváltozat alakul ki, amikor a kisunoka elkezd beszélni. De ezek sokszor olyan egyediek és aranyosak, hogy marad az. Nálunk is volt ilyen a nagyszülőknél.
TörlésBiztos furcsa lesz Lokinak, amikor már érti a két nyelvet, hogy az unokatesók miért hívják a szüleimet mamának és papának. Jók lesznek ezek a vicces nyelvi felfedezések és félreértések, én már várom :)
Egyébként, ne haragudj, de most szembesültem azzal, hogy teljesen elmaradtam a blogoddal! Most látom, hogy mennyit írtál és mennyi izgalom van. Mindjárt behozom a lemaradásomat.
Képzeld Anszki, nálunk is - akárcsak Nálatok - egy nagyon egyedi elnevezés alakult ki, és ahogy írod, meg is maradt, pedig ugye már mind a 4 gyerkőc felnőtt!
TörlésLegnagyobb lányunk Szonja, amikor elkezdett beszélni 1,5 évesen, természetesen nem tudta kimondani azt a szót, hogy Esztergom és egy idő után rájöttünk, hogy amikor azt mondja hogy EBI, az Esztergomot jelent! :)))
Aztán szépen lassan ő kezdte kapcsolni, hogy EBI-mama/papa :)
És a szüleimen ez rajta maradt, de olyan szinten, hogy már a gyerekeim párjai (vagyis a vejeim és a menyeim) is így hivatkoznak a szüleimre :)
(Kriszti)
A másik nagyszülőpár nem Esztergomban él, értelemszerűen :)
TörlésÍgy nem kevertük őket össze!
Lehet, hogy az ebi-halnak is ez az etimológiája?? :))))
TörlésHát ez az, amit már sose fogunk megtudni Vera! 😄
TörlésDe a mostanában bérelhető elektomos bicikliket is EBI-nek keresztelték el a városban, amire a lányom csak viccesen legyintett amikor hazalátogatott a szüleimhez Esztergomba:
Á, én ezt a szót már 27 éve kitaláltam!😃
Hát mit mondjak, jó messzire jutottunk az Anszki által feldobott alaptémától😅
Én is azt látom a családunkban, hogy a nagyszülők feleslegesen tervezték meg, hogy a kisgyerek hogy szólítsa majd őket.... Úgy lett, ahogy azt ő szerette volna ❤️❤️
VálaszTörlésÁgi